2024 Auto Bild Sportscars Kış Lastiği Testi

Auto Bild Sportscars, bu yılki Tyre Reviews kış lastiği testinde olduğu gibi, 235/35 R19 ölçüsünde bir kış lastiği testi gerçekleştirdi.

Biraz farklı bir test alanımız olsa da, iyi lastikler hala iyiydi, bu her zaman güzeldir. Bu testteki ucuz lastikler, Radar ve Auto Green, yine paranızın karşılığını aldığınızı kanıtlıyor, her iki lastik de bir kategoride (kar) iyi performans gösteriyor ancak daha sonra kuru ve ıslakta tam bir felaket oluyor.

Kuru Zeminde Fren YapmaGoodyear UltraGrip Performance 3: 41.5 MAutogreen Snow Chaser 2 AW08: 48.5 M
Kuru Zeminde Yol TutuşuMichelin Pilot Alpin 5: 103.1 Km/HAutogreen Snow Chaser 2 AW08: 93.5 Km/H
Islak Zeminde Fren YapmaBridgestone Blizzak LM005: 48.2 MAutogreen Snow Chaser 2 AW08: 81.1 M
Islak Zeminde Yol TutuşuBridgestone Blizzak LM005: 83.7 Km/HAutogreen Snow Chaser 2 AW08: 71.5 Km/H
Suda KızaklamaDunlop Winter Sport 5: 89.2 Km/HRadar Dimax Alpine: 79.5 Km/H
Su Birikintisinde KızaklamaDunlop Winter Sport 5: 3.69 m/sec2Autogreen Snow Chaser 2 AW08: 1.42 m/sec2
Karlı Zeminde FrenlemeAutogreen Snow Chaser 2 AW08: 29.7 MCeat WinterDrive Sport: 31.8 M
Karlı Zeminde ÇekişMichelin Pilot Alpin 5: 2260 NHankook Winter i cept evo3: 2037 N
Karlı Zeminde Yol TutuşuAutogreen Snow Chaser 2 AW08: 62.3 Km/HHankook Winter i cept evo3: 59.1 Km/H
Snow CircleAutogreen Snow Chaser 2 AW08: 3.02 ms/2Hankook Winter i cept evo3: 2.85 ms/2
GürültüRadar Dimax Alpine: 69.7 dBHankook Winter i cept evo3: 73.2 dB
Yuvarlanma DirenciContinental WinterContact TS 870 P: 8.19 kg / tRadar Dimax Alpine: 9.92 kg / t

Kuru

Kuru frenleme testinde, Goodyear UltraGrip Performance 3 kış lastikleri arasında en iyi performansı göstererek 100 km/s'den 41,5 metrede durdu. En kötü performans gösteren kış lastiği, durması 48,5 metre süren Autogreen Snow Chaser 2 AW08 oldu - 7 metrelik veya yaklaşık %17 daha uzun bir fark. Özellikle, referans yaz lastiği tüm kış lastiklerini geride bırakarak sadece 37,2 metrede durdu. Bu, yaz lastiklerinin üstün kuru performansını vurgular; en iyi kış lastiğinin bile durmak için 4 metreden fazla mesafeye ihtiyacı vardır.

Michelin Pilot Alpin 5, kış lastikleri arasında kuru yol tutuş testinde 103,1 km/s'lik en yüksek ortalama hızı elde ederken, Autogreen Snow Chaser 2 AW08 yine 93,5 km/s'lik en kötü performansı gösterdi - önemli bir 9,6 km/s fark. Referans yaz lastiği burada da 105,9 km/s'lik bir hıza ulaşarak üstün kuru yol tutuşu ve yol tutuşu özelliklerini gösterdi. Yaz ve kış performansı arasındaki fark, frenlemede olduğundan daha az belirgindir, ancak yine de fark edilir.

Islak

Islak zeminde, Bridgestone Blizzak LM005 kış lastikleri arasında en kısa mesafe olan 48,2 metrede dururken, Autogreen Snow Chaser 2 AW08 tehlikeli bir 81,1 metreye ihtiyaç duyuyordu - 32,9 metrelik veya yaklaşık %68 daha uzun bir endişe verici fark. İlginç bir şekilde, referans yaz lastiğinin performansı (49,1 metre) en iyi kış lastiklerine çok yakındı ve bu da en iyi kış lastiklerinin ıslak frenlemede yaz lastiklerini yakalayabildiğini veya hatta geçebildiğini gösteriyordu.

Bridgestone Blizzak LM005, ıslak zeminde ortalama 83,7 km/s hızla kış lastiklerine liderlik ederken, Autogreen Snow Chaser 2 AW08 71,5 km/s hızla zorlandı - 12,2 km/s fark. Referans yaz lastiği 81,8 km/s hıza ulaşarak en iyi ve ortalama kış lastikleri arasında yer aldı. Bu, yaz lastiklerinin genellikle kuru zeminde mükemmel performans gösterirken, özel kış lastiklerinin ıslak zeminde onları geride bırakabileceğini gösteriyor.

Düz suda kızaklama testinde, Dunlop Winter Sport 5 kış lastikleri arasında en iyi performansı göstererek 89,2 km/saate kadar kontrolü korudu. Radar Dimax Alpine en kötü performansı göstererek 79,5 km/saate kadar kontrolü kaybetti - 9,7 km/saate kadar fark. Referans yaz lastiği 91,6 km/saate kadar tüm kış lastiklerini geride bırakarak düz yolda suda kızaklama durumlarında üstün su dağılımı gösterdi.

Kar

Kar koşullarında, kuru ve ıslak testlerde zorlanan Autogreen Snow Chaser 2 AW08, 29,7 metrelik en kısa fren mesafesiyle öne çıktı. Ceat WinterDrive Sport, 31,8 metre ile en uzun mesafeye sahipti - kış lastikleri arasında nispeten küçük bir 2,1 metrelik fark. Referans yaz lastiği, durmak için 59,9 metreye ihtiyaç duyarak kötü bir performans gösterdi, kış lastiklerinin mesafesinin iki katından fazla, bu da karlı koşullarda kış lastiklerine olan önemli ihtiyacı vurguladı.

Michelin Pilot Alpin 5, 2260 N çekme kuvvetiyle en iyi kar çekişini gösterdi, Hankook Winter i cept evo3 ise 2037 N ile en azını üretti - 223 N veya yaklaşık %11'lik bir fark. Referans yaz lastiği, en iyi kış lastiğinin çekişinin üçte birinden daha az olan sadece 760 N'yi yöneterek büyük ölçüde geride bırakıldı. Bu muazzam fark, karlı koşullarda hızlanma ve yokuş tırmanma için kış lastiklerinin önemini vurgular.

Autogreen Snow Chaser 2 AW08, karda yol tutuşunda en yüksek ortalama hız olan 62,3 km/saate ulaşarak güçlü kar performansını sürdürdü. Hankook Winter i cept evo3, 59,1 km/sa ile en yavaştı - nispeten küçük bir 3,2 km/sa fark. Referans yaz lastiğinin performansı bildirilmedi, ancak diğer kar testlerine dayanarak, muhtemelen tüm kış lastiklerinden önemli ölçüde daha kötü olurdu.

Rahatlık

Radar Dimax Alpine, 69,7 dB dış gürültü üreterek en sessiz lastik oldu, Hankook Winter i cept evo3 ise 73,2 dB ile en gürültülü lastikti - çoğu kişi için fark edilebilir 3,5 dB'lik bir fark. Referans yaz lastiği 70,9 dB'yi ölçtü ve bu da onu kış lastikleri için aralığın ortasına yerleştirdi, bu da kış sırt desenlerinin mutlaka artan gürültüye yol açmadığını gösteriyor.

Değer

Continental WinterContact TS 870 P, 8,19 kg/t ile en düşük yuvarlanma direncine sahipti ve potansiyel olarak en iyi yakıt verimliliğini sunuyordu. Radar Dimax Alpine, 9,92 kg/t ile en yüksek değere sahipti - yakıt tüketimini etkileyebilecek önemli bir %21 fark. İlginç bir şekilde, referans yaz lastiği, en iyi kış lastiğinden biraz daha iyi olan 8,15 kg/t ile çok düşük bir yuvarlanma direncine sahipti ve bu da özel kış sırt bileşiklerinin ve desenlerinin genellikle yaz lastiklerine kıyasla yuvarlanma direncini artırdığını gösteriyor.

Sonuçlar

1st: Michelin Pilot Alpin 5

Michelin Pilot Alpin 5
  • 235/35 R19 91W
  • EU Label: D/B/70
  • 3PMSF: yes
  • Price: 1100.00
Test#ResultBestDifference%
Kuru Zeminde Fren Yapma2nd41.8 M41.5 M+0.3 M99.28%
Kuru Zeminde Yol Tutuşu1st103.1 Km/H100%
Islak Zeminde Fren Yapma5th51.3 M48.2 M+3.1 M93.96%
Islak Zeminde Yol Tutuşu5th80.6 Km/H83.7 Km/H-3.1 Km/H96.3%
Suda Kızaklama5th86.7 Km/H89.2 Km/H-2.5 Km/H97.2%
Su Birikintisinde Kızaklama6th3.14 m/sec23.69 m/sec2-0.55 m/sec285.09%
Karlı Zeminde Frenleme2nd30.2 M29.7 M+0.5 M98.34%
Karlı Zeminde Çekiş1st2260 N100%
Karlı Zeminde Yol Tutuşu3rd60.9 Km/H62.3 Km/H-1.4 Km/H97.75%
Snow Circle2nd2.98 ms/23.02 ms/2-0.04 ms/298.68%
Gürültü8th71.3 dB69.7 dB+1.6 dB97.76%
Yuvarlanma Direnci3rd8.41 kg / t8.19 kg / t+0.22 kg / t97.38%
Kış şampiyonu. Her türlü hava koşulunda dinamik yol tutuş özellikleri. Karda en iyi çekiş. İyi geri bildirimle hassas direksiyon davranışı.
Virajlarda suda kızaklamada ortalama.

Yorumları Okuyun

2nd: Goodyear UltraGrip Performance 3

Goodyear UltraGrip Performance 3
  • 235/35 R19 91W
  • EU Label: C/B/72
  • 3PMSF: yes
  • Price: 1000.00
Test#ResultBestDifference%
Kuru Zeminde Fren Yapma1st41.5 M100%
Kuru Zeminde Yol Tutuşu3rd102.4 Km/H103.1 Km/H-0.7 Km/H99.32%
Islak Zeminde Fren Yapma3rd49.3 M48.2 M+1.1 M97.77%
Islak Zeminde Yol Tutuşu2nd83.4 Km/H83.7 Km/H-0.3 Km/H99.64%
Suda Kızaklama3rd87 Km/H89.2 Km/H-2.2 Km/H97.53%
Su Birikintisinde Kızaklama4th3.15 m/sec23.69 m/sec2-0.54 m/sec285.37%
Karlı Zeminde Frenleme9th31.6 M29.7 M+1.9 M93.99%
Karlı Zeminde Çekiş8th2130 N2260 N-130 N94.25%
Karlı Zeminde Yol Tutuşu5th59.9 Km/H62.3 Km/H-2.4 Km/H96.15%
Snow Circle4th2.92 ms/23.02 ms/2-0.1 ms/296.69%
Gürültü4th70.8 dB69.7 dB+1.1 dB98.45%
Yuvarlanma Direnci4th8.47 kg / t8.19 kg / t+0.28 kg / t96.69%
Yüksek seviyede dengeli performansa sahip kış profili. Karda her zaman ön planda. Hassas direksiyon tepkisiyle mükemmel ıslak ve kuru yol tutuşu.
Karda frenleme.

Yorumları Okuyun

3rd: Continental WinterContact TS 870 P

Continental WinterContact TS 870 P
  • 235/35 R19 91W
  • EU Label: C/B/71
  • 3PMSF: yes
  • Price: 1030.00
Test#ResultBestDifference%
Kuru Zeminde Fren Yapma4th43.2 M41.5 M+1.7 M96.06%
Kuru Zeminde Yol Tutuşu2nd102.7 Km/H103.1 Km/H-0.4 Km/H99.61%
Islak Zeminde Fren Yapma6th51.5 M48.2 M+3.3 M93.59%
Islak Zeminde Yol Tutuşu4th80.7 Km/H83.7 Km/H-3 Km/H96.42%
Suda Kızaklama2nd88.8 Km/H89.2 Km/H-0.4 Km/H99.55%
Su Birikintisinde Kızaklama2nd3.36 m/sec23.69 m/sec2-0.33 m/sec291.06%
Karlı Zeminde Frenleme7th31.5 M29.7 M+1.8 M94.29%
Karlı Zeminde Çekiş7th2144 N2260 N-116 N94.87%
Karlı Zeminde Yol Tutuşu4th60.8 Km/H62.3 Km/H-1.5 Km/H97.59%
Snow Circle7th2.89 ms/23.02 ms/2-0.13 ms/295.7%
Gürültü4th70.8 dB69.7 dB+1.1 dB98.45%
Yuvarlanma Direnci1st8.19 kg / t100%
Islak ve kuru yollarda örnek niteliğinde özelliklere sahip, çok ikna edici bir kış lastiği. Kar tutuşunda en iyilerden biri. İyi, güvenli suda kızaklama davranışı.
Yüksek fiyat noktası.

Yorumları Okuyun

4th: Dunlop Winter Sport 5

Dunlop Winter Sport 5
  • 235/35 R19 91W
  • EU Label: D/B/72
  • 3PMSF: yes
  • Price: 845.00
Test#ResultBestDifference%
Kuru Zeminde Fren Yapma5th43.3 M41.5 M+1.8 M95.84%
Kuru Zeminde Yol Tutuşu5th101 Km/H103.1 Km/H-2.1 Km/H97.96%
Islak Zeminde Fren Yapma2nd48.8 M48.2 M+0.6 M98.77%
Islak Zeminde Yol Tutuşu3rd82.2 Km/H83.7 Km/H-1.5 Km/H98.21%
Suda Kızaklama1st89.2 Km/H100%
Su Birikintisinde Kızaklama1st3.69 m/sec2100%
Karlı Zeminde Frenleme6th31.1 M29.7 M+1.4 M95.5%
Karlı Zeminde Çekiş4th2172 N2260 N-88 N96.11%
Karlı Zeminde Yol Tutuşu6th59.8 Km/H62.3 Km/H-2.5 Km/H95.99%
Snow Circle8th2.88 ms/23.02 ms/2-0.14 ms/295.36%
Gürültü9th72.4 dB69.7 dB+2.7 dB96.27%
Yuvarlanma Direnci6th8.89 kg / t8.19 kg / t+0.7 kg / t92.13%
Dunlop özellikle ıslak zeminlerde mükemmel performans gösteriyor, bazen burada yaz lastikleri kadar iyi performans gösteriyor. Kar performansında orta seviyede. "Örnek" grubundaki en uygun fiyatlı lastik.
Yuvarlanma direnci biraz artırıldı.

Yorumları Okuyun

5th: Bridgestone Blizzak LM005

Bridgestone Blizzak LM005
  • 235/35 R19 91W
  • EU Label: C/A/72
  • 3PMSF: yes
  • Price: 920.00
Test#ResultBestDifference%
Kuru Zeminde Fren Yapma9th44.3 M41.5 M+2.8 M93.68%
Kuru Zeminde Yol Tutuşu4th102.2 Km/H103.1 Km/H-0.9 Km/H99.13%
Islak Zeminde Fren Yapma1st48.2 M100%
Islak Zeminde Yol Tutuşu1st83.7 Km/H100%
Suda Kızaklama3rd87 Km/H89.2 Km/H-2.2 Km/H97.53%
Su Birikintisinde Kızaklama3rd3.17 m/sec23.69 m/sec2-0.52 m/sec285.91%
Karlı Zeminde Frenleme5th30.8 M29.7 M+1.1 M96.43%
Karlı Zeminde Çekiş5th2163 N2260 N-97 N95.71%
Karlı Zeminde Yol Tutuşu8th59.7 Km/H62.3 Km/H-2.6 Km/H95.83%
Snow Circle6th2.9 ms/23.02 ms/2-0.12 ms/296.03%
Gürültü6th70.9 dB69.7 dB+1.2 dB98.31%
Yuvarlanma Direnci5th8.79 kg / t8.19 kg / t+0.6 kg / t93.17%
Islak zeminde yol tutuşu ve ıslak zeminde frenlemede en iyisi. Karda güvenilir, hassas bir performans.
Zayıf kuru frenleme performansı nedeniyle "Örnek" mührünü kaybeder.

Yorumları Okuyun

6th: Hankook Winter i cept evo3

Hankook Winter i cept evo3
  • 235/35 R19 91W
  • EU Label: D/B/72
  • 3PMSF: yes
  • Price: 775.00
Test#ResultBestDifference%
Kuru Zeminde Fren Yapma7th43.8 M41.5 M+2.3 M94.75%
Kuru Zeminde Yol Tutuşu8th99.7 Km/H103.1 Km/H-3.4 Km/H96.7%
Islak Zeminde Fren Yapma4th50.8 M48.2 M+2.6 M94.88%
Islak Zeminde Yol Tutuşu6th80.5 Km/H83.7 Km/H-3.2 Km/H96.18%
Suda Kızaklama6th85.7 Km/H89.2 Km/H-3.5 Km/H96.08%
Su Birikintisinde Kızaklama7th3.13 m/sec23.69 m/sec2-0.56 m/sec284.82%
Karlı Zeminde Frenleme7th31.5 M29.7 M+1.8 M94.29%
Karlı Zeminde Çekiş10th2037 N2260 N-223 N90.13%
Karlı Zeminde Yol Tutuşu10th59.1 Km/H62.3 Km/H-3.2 Km/H94.86%
Snow Circle10th2.85 ms/23.02 ms/2-0.17 ms/294.37%
Gürültü10th73.2 dB69.7 dB+3.5 dB95.22%
Yuvarlanma Direnci2nd8.33 kg / t8.19 kg / t+0.14 kg / t98.32%
Kuru ve ıslak yollarda ikna edici sürüş özellikleri. İyi suda kızaklama direnci. Kısa ıslak fren mesafeleri. Orta fiyat.
Kış şartlarına uygun, önden kaymaya meyilli, sınırlı özelliklere sahip.

Yorumları Okuyun

7th: Vredestein Wintrac Pro

Vredestein Wintrac Pro
  • 235/35 R19 91Y
  • EU Label: E/B/72
  • 3PMSF: yes
  • Price: 835.00
Test#ResultBestDifference%
Kuru Zeminde Fren Yapma8th44.2 M41.5 M+2.7 M93.89%
Kuru Zeminde Yol Tutuşu9th98.8 Km/H103.1 Km/H-4.3 Km/H95.83%
Islak Zeminde Fren Yapma7th53.4 M48.2 M+5.2 M90.26%
Islak Zeminde Yol Tutuşu7th80.3 Km/H83.7 Km/H-3.4 Km/H95.94%
Suda Kızaklama7th82.8 Km/H89.2 Km/H-6.4 Km/H92.83%
Su Birikintisinde Kızaklama4th3.15 m/sec23.69 m/sec2-0.54 m/sec285.37%
Karlı Zeminde Frenleme4th30.7 M29.7 M+1 M96.74%
Karlı Zeminde Çekiş3rd2201 N2260 N-59 N97.39%
Karlı Zeminde Yol Tutuşu6th59.8 Km/H62.3 Km/H-2.5 Km/H95.99%
Snow Circle5th2.91 ms/23.02 ms/2-0.11 ms/296.36%
Gürültü7th71.2 dB69.7 dB+1.5 dB97.89%
Yuvarlanma Direnci7th9.1 kg / t8.19 kg / t+0.91 kg / t90%
Stabil yanal kılavuzluk. Karda hassas kullanım ve yüksek çekiş. İyi viraj alma suda kızaklama performansı.
Kuru zeminde dengesiz sürüş davranışı. Yüksek yuvarlanma direnci.

Yorumları Okuyun

8th: Ceat WinterDrive Sport

Ceat WinterDrive Sport
  • 235/35 R19 91V
  • EU Label: D/B/71
  • 3PMSF: yes
  • Price: 320.00
Test#ResultBestDifference%
Kuru Zeminde Fren Yapma3rd42.1 M41.5 M+0.6 M98.57%
Kuru Zeminde Yol Tutuşu6th100.2 Km/H103.1 Km/H-2.9 Km/H97.19%
Islak Zeminde Fren Yapma8th57.8 M48.2 M+9.6 M83.39%
Islak Zeminde Yol Tutuşu8th78.7 Km/H83.7 Km/H-5 Km/H94.03%
Suda Kızaklama8th81.4 Km/H89.2 Km/H-7.8 Km/H91.26%
Su Birikintisinde Kızaklama8th2.32 m/sec23.69 m/sec2-1.37 m/sec262.87%
Karlı Zeminde Frenleme10th31.8 M29.7 M+2.1 M93.4%
Karlı Zeminde Çekiş6th2156 N2260 N-104 N95.4%
Karlı Zeminde Yol Tutuşu8th59.7 Km/H62.3 Km/H-2.6 Km/H95.83%
Snow Circle9th2.86 ms/23.02 ms/2-0.16 ms/294.7%
Gürültü2nd70.3 dB69.7 dB+0.6 dB99.15%
Yuvarlanma Direnci8th9.32 kg / t8.19 kg / t+1.13 kg / t87.88%
Şaşırtıcı derecede iyi kar çekişi. Kuru yollarda dinamik olarak dengeli kullanım davranışı. Uygun fiyat.
Sınırlı ıslak zemin performansı. Orta seviyede suda kızaklama direnci. Orta seviyede yanal kılavuzluk.

Yorumları Okuyun

9th: Radar Dimax Alpine

Radar Dimax Alpine
  • 235/35 R19 91V
  • EU Label: D/C/69
  • 3PMSF: yes
  • Price: 450.00
Test#ResultBestDifference%
Kuru Zeminde Fren Yapma6th43.5 M41.5 M+2 M95.4%
Kuru Zeminde Yol Tutuşu7th99.9 Km/H103.1 Km/H-3.2 Km/H96.9%
Islak Zeminde Fren Yapma9th62.1 M48.2 M+13.9 M77.62%
Islak Zeminde Yol Tutuşu9th77.3 Km/H83.7 Km/H-6.4 Km/H92.35%
Suda Kızaklama10th79.5 Km/H89.2 Km/H-9.7 Km/H89.13%
Su Birikintisinde Kızaklama9th1.92 m/sec23.69 m/sec2-1.77 m/sec252.03%
Karlı Zeminde Frenleme3rd30.4 M29.7 M+0.7 M97.7%
Karlı Zeminde Çekiş9th2066 N2260 N-194 N91.42%
Karlı Zeminde Yol Tutuşu2nd62.1 Km/H62.3 Km/H-0.2 Km/H99.68%
Snow Circle3rd2.96 ms/23.02 ms/2-0.06 ms/298.01%
Gürültü1st69.7 dB100%
Yuvarlanma Direnci10th9.92 kg / t8.19 kg / t+1.73 kg / t82.56%
Çok iyi kış özellikleri. İyi kuru frenleme. Karşılaştırmadaki en sessiz lastik. Çok uygun fiyat.
Islak zeminde sınırlı sürüş güvenliği. Çok yüksek yuvarlanma direnci.

Yorumları Okuyun

10th: Autogreen Snow Chaser 2 AW08

Autogreen Snow Chaser 2 AW08
  • 235/35 R19 91H
  • EU Label: D/C/72
  • 3PMSF: yes
  • Price: 450.00
Test#ResultBestDifference%
Kuru Zeminde Fren Yapma10th48.5 M41.5 M+7 M85.57%
Kuru Zeminde Yol Tutuşu10th93.5 Km/H103.1 Km/H-9.6 Km/H90.69%
Islak Zeminde Fren Yapma10th81.1 M48.2 M+32.9 M59.43%
Islak Zeminde Yol Tutuşu10th71.5 Km/H83.7 Km/H-12.2 Km/H85.42%
Suda Kızaklama9th79.6 Km/H89.2 Km/H-9.6 Km/H89.24%
Su Birikintisinde Kızaklama10th1.42 m/sec23.69 m/sec2-2.27 m/sec238.48%
Karlı Zeminde Frenleme1st29.7 M100%
Karlı Zeminde Çekiş2nd2230 N2260 N-30 N98.67%
Karlı Zeminde Yol Tutuşu1st62.3 Km/H100%
Snow Circle1st3.02 ms/2100%
Gürültü3rd70.7 dB69.7 dB+1 dB98.59%
Yuvarlanma Direnci9th9.45 kg / t8.19 kg / t+1.26 kg / t86.67%
Karda tüm rakiplerini geride bırakır. Nispeten sessiz yuvarlanma sesi sunar. En uygun fiyatlı seçenektir, ancak bu kadar.
Islak ve kuru koşullarda felaket. Islak koşullarda 30 metreden fazla daha uzun fren mesafesi - tehlikeli!.

Yorumları Okuyun


Discussion:

comments powered by Disqus